Originally Posted by GS001

NIẾT BÀN cũng như là lời giải cho bài TOÁN KHỔ. Là do TRÍ TUỆ tìm ra. TRÍ TUỆ của CHƯ PHẬT giống nhau thì lời giải (GIÁC NGỘ VÔ NGÃ) cũng GIỐNG NHAU. GIỐNG NHAU chứ không phải CHUNG NHAU. Hiểu chưa hởi tên u mê?

Originally Posted by GS001

You đem trưng dẫn ra đây: Đoạn nào của kinh PHẠM VÕNG, PHẬT nói "vũ trụ không có khởi đầu là tà kiến". Chẳng qua do đầu óc ngu si của ngươi chuyên môn hiểu theo kiểu ngu si mà thôi.

Originally Posted by B-E-T-R_U_E

Bivo chơi gian - Phần đoạn 36 là nhận định về quan điểm "thường kiến" - bây giờ đem cái câu 36 xuống để gán ép làm kết luận của 54 - 58 nói về "biên" của thế giới là chơi tráo lận.

Originally Posted by B-E-T-R_U_E

BT cũng giải thích rõ là "thế giới" trong Phật Giáo không có nghĩa là vũ trụ mà chỉ là 1 phần "rât nhỏ" trong 1 vũ trụ có hằng hà sa số thế giới khác nhau. Nhưng rõ ràng Bivo vẫn gian lận cứ giả vờ gán ép "thế giới= vũ trụ";

Originally Posted by B-E-T-R_U_E

BT 1 lần nữa giải thích "vô thủ vô chung" hay "Vũ trụ không khởi đầu" là nói về "nguồn gốc phát khởi" của vũ trụ chứ không nói về "ĐỘ LỚN" HAY "GIỚI HẠN" của vũ trụ. Bivo hiểu sai và gian lận khi gán ép 2 ý nghĩa này vào với nhau

Ví dụ : 2 câu hỏi Cái bàn này từ đâu ra ? khác với cái bàn này lớn bao nhiêu ?

BT nói là Bivo nhiều lần BÓP MÉO vấn đề khi tranh luận cùng GS001.

Originally Posted by GS001

Có gì mà không hiểu. Ý nói chỉ vì quen SÁNG mới thấy TỐI cho nên đừng có KIẾN CHẤP sáng và tối.

Nhưng NGUYÊN NHÂN CỦA KHỔ ĐAU đâu phải do KIẾN CHẤP đó mà ra. Nếu thực tế không có SÁNG TỐI khác nhau thì ai chấp SÁNG TỐI làm gì?

Mấy ông TÀU cho KIẾN CHẤP là NGUYÊN NHÂN KHỔ thì là trật lất! Rồi chủ trương sống nhắm mắt chẳng cần phân biệt SÁNG TỐI, thì lại càng u mê trật lất, và tạo ra KHỔ ĐAU hơn nữa.

Có biết NGUYÊN NHÂN KHỔ ĐAU là gì không hở KLL?

Originally Posted by bivo

36. Chư tỳ-kheo, điều này Như Lai hiểu và Ngài hiểu: "Những quan điểm này nhận lầm như vậy và nắm giữ sai lạc như vậy, dẫn đến một sanh thú như thế, đến một kết quả như thế ở đời sau. Ngài cũng hiểu pháp nào vượt qua điều này. Tuy hiểu biết như thế Ngài không nắm giữ sai lạc và bởi vì tà chấp đã được giải thoát. Ngài đã tự chứng ngộ trạng thái an tịnh toàn hảo. Sau khi hiểu như thực sự sinh khởi và sự diệt tận của các cảm thọ, vị ngọt, sự nguy hiểm và sự xuất ly chúng, Như Lai đã giải thoát không có chấp thủ.

37. Chư tỳ-kheo, đây là các pháp sâu xa, khó thấy, khó hiểu, an tịnh và cao thượng, vượt qua phạm vi luận lý, tế nhị, chỉ người có trí mới có thể hiểu biết, mà Như Lai sau khi tự mình chứng ngộ với tuệ toàn tri, đã tuyên thuyết cho những kẻ khác; và chính vì đối với các pháp này mà những ai ca tụng một cách đúng đắn các đức hạnh như thực của Như Lai sẽ bàn đến.

Originally Posted by GS001

THIỀN của mấy lão TÀU chỉ là LÝ THUYẾT 3 XU! Thế mà cứ ôm ấp để nói dóc từ đời này qua đời khác.

Originally Posted by bivo

Kinh nguyên thủy hay lặp đi lặp lại, kinh Phạm võng cũng vậy: sau mỗi lần mô tả về loại tà kiến nào đó là có đoạn trên nhằm khẳng định đó là tà kiến sai lầm, nguy hiểm.

Phần khẳng định "vũ trụ vô hạn" là tà kiến thuộc phần này:





-----------------
59-60. Chư tỳ-kheo, điều này Như Lai hiểu… chính vì đối với các pháp này mà những ai ca tụng một cách đúng đắn các đức hạnh của Như Lai sẽ bàn đến.
-----------------



Người dịch không muốn lặp lại nên để (...) thì cu cũng nên thông minh chút để hiểu, thay vì cứ phải lặp lại thế này:




--------------------
36. Chư tỳ-kheo, điều này Như Lai hiểu và Ngài hiểu: "Những quan điểm này nhận lầm như vậy và nắm giữ sai lạc như vậy, dẫn đến một sanh thú như thế, đến một kết quả như thế ở đời sau. Ngài cũng hiểu pháp nào vượt qua điều này. Tuy hiểu biết như thế Ngài không nắm giữ sai lạc và bởi vì tà chấp đã được giải thoát. Ngài đã tự chứng ngộ trạng thái an tịnh toàn hảo. Sau khi hiểu như thực sự sinh khởi và sự diệt tận của các cảm thọ, vị ngọt, sự nguy hiểm và sự xuất ly chúng, Như Lai đã giải thoát không có chấp thủ.

37. Chư tỳ-kheo, đây là các pháp sâu xa, khó thấy, khó hiểu, an tịnh và cao thượng, vượt qua phạm vi luận lý, tế nhị, chỉ người có trí mới có thể hiểu biết, mà Như Lai sau khi tự mình chứng ngộ với tuệ toàn tri, đã tuyên thuyết cho những kẻ khác; và chính vì đối với các pháp này mà những ai ca tụng một cách đúng đắn các đức hạnh như thực của Như Lai sẽ bàn đến.
-------------------

Rõ chưa hả đồ đần?




Anh đã phân tích trước đây rồi, nếu "thế giới" mà được hiểu như cu:

_ "chỉ là 1 phần "rât nhỏ" trong 1 vũ trụ có hằng hà sa số thế giới khác nhau"

=> thì đương nhiên là thế giới đó hữu hạn rồi, còn tranh luận vấn đề hữu hạn hay vô hạn làm chi hả đồ đần độn?

Originally Posted by B-E-T-R_U_E

BT trích lý giải của Phật giả ithích là với "kiến chấp" thì sẽ bị dính vào sai lầm chỉ nắm được 1 phần giá trị do mình chỉ quán tưởng được 1 góc của sự thật mà không nhìn "ra ngoài" được ở những sự thật khác.


Quán tưởng chỉ 1 phần và nắm giữ chặt phần đó thì Phật giáo gọi là "chấp thủ" nên nó không thể gọi phần quán tưởng đó là đúng được.

Originally Posted by bivo

Hóa ra những gì anh giải thích trước đây chỉ là nước đổ đầu vịt

Cu cho rằng "Vũ trụ không khởi đầu" tức là luôn có cái có trước sinh ra cái có sau, cũng tức là vũ trụ không có giới hạn về thời gian. Rõ như vậy mà cu còn chống chế rằng nó không nói gì về "GIỚI HẠN" của vũ trụ, hoặc do trí não cu tệ hơn non nít nên vẫn còn tờ lờ mờ, thương thay

Originally Posted by bivo

55. Trong trường hợp thứ hai: Chư tỳ-kheo, ở đây có vị sa-môn hoặc bà-la-môn, do nhờ nhiệt tâm, tinh tấn, chuyên cần và chánh tác ý nên đạt đến tâm định. Do định này, vị ấy trú và nhận thức thế giới là vô biên. Vị ấy nói như vầy: "Thế giới là vô biên và vô hạn." Những sa-môn và bà-la-môn mà tuyên bố thế giới là hữu biên và hạn cuộc là nói sai. Thế giới là vô biên và vô hạn. Vì sao? Bởi vì tôi đạt đến tâm định đến mức tôi trú và nhận thức thế giới là vô biên. Vì lẽ đó tôi biết: Thế giới là vô biên và vô hạn."

Originally Posted by kien-tanh

Gs hãy nói đoạn công án này của trúc Lâm sơ tổ xem lý thuyết ở chổ nào.
...

Originally Posted by Tieu Dong

Chào bác Cẳng,

Bác Cẳng viết: Phật nói về đấng Đại Phạm Thiên,
chúng ta khẳng định rằng
đấng Đại Phạm Thiên = Creator-God





KKT: Chẳng phải chúng ta nào khẳng định Đại Phạm Thiên = Creator-God. CHÍNH ĐẠI PHẠM THIÊN (BRAHMA) TỰ NHẬN MÌNH LÀ CREATOR-GOD như trong đoạn Kinh trích dẫn dưới đây:

"Ta là Phạm thiên, Ðại Phạm thiên, Toàn năng, Tối thắng, Biến nhãn, Thượng tôn, Thượng đế, Sáng tạo chủ, Hóa sanh chủ, Ðại tôn, Chúa tể mọi định mạng, đấng Tự tại, Tổ phụ các chúng sanh đã và sẽ sanh. Những loài hữu tình ấy do chính ta sanh ra. Tại sao vậy? Vì chính do ta khởi niệm: Mong sao các loài hữu tình khác cũng đến tại chỗ này - Chính do sở nguyện của ta mà những loài hữu tình ấy đến tại chỗ này"

Bà La Môn Giáo (Brahmanism) coi Đại Phạm Thiên (Brahma) là Thượng Đế. Nhưng Phật Thích Ca bảo rằng Brahma chỉ là vị Thiên Chủ (Vua Trời) của một cõi Trời Sắc Giới (Form Realm) mà thôi, chứ chẳng phải là Thượng Đế gì. Phật bảo rằng Brahma HIỂU LẦM MÀ TỰ NGHĨ RẰNG MÌNH LÀ THƯỢNG ĐẾ!

Nguyên văn đoạn Kinh sau đây Phật cho biết rằng Brahma là một vị Trời ở cung Trời Quang Âm Thiên, sống hết phước nên rơi xuống cung Trời Phạm Thiên. Vì Brahma SINH RA ĐẦU TIÊN ở cung Trời Phạm Thiên rồi tiếp sau đó mới có các vị Trời khác sinh vào nên BRAHMA TƯỞNG LẦM RẰNG MÌNH LÀ THƯỢNG ĐẾ và các vị Trời kia cũng tưởng như vậy. Đoạn Kinh kể tiếp rằng một trong các vị Trời đó hết phước nên sinh xuống Trái Đất. Vị này tu tập thiền định và thấy lại được kiếp trước của mình trên cung Trời Phạm Thiên nên vị này đi rao giảng với mọi người trên trái đất rằng Brahma trên cung Trời chính là Thượng Đế.

Trường Bộ Kinh 1

http://www.saigon.com/~anson/uni/u-kinh-truongbo/truong01.htm

3. Này các Tỷ-kheo, có một thời đến một giai đoạn nào đó, sau một thời hạn rất lâu, thế giới này chuyển thành. Trong khi thế giới này chuyển thành, Phạm cung được hiện ra, nhưng trống không. Lúc bấy giờ, một hữu tình, hoặc thọ mạng đã tận, hay phước báo đã tận, mạng chung từ Quang Âm thiên, sanh qua Phạm cung trống rỗng ấy. Vị ấy ở tại đấy, do ý sanh, nuôi sống bằng hỷ, tự chiếu hào quang, phi hành trên hư không, sống trong sự quang vinh, và sống như vậy trong một thời gian khá dài.

4. Vị này, tại chỗ ấy, sau khi sống lâu một mình như vậy, khởi ý chán nản, không hoan hỷ và có kỳ vọng: "Mong sao có các loài hữu tình khác, cũng đến tại chỗ này!" Lúc bấy giờ, các loài hữu tình khác, hoặc thọ mạng đã tận, hay phước báo đã tận, bị mệnh chung và từ thân Quang Âm thiên, sanh qua Phạm cung để làm bạn với vị hữu tình kia. Những loại hữu tình ở đấy cũng do ý sanh, nuôi sống bằng hỷ, tự chiếu hào quang, phi hành trên hư không, sống trong sự quang vinh, và sống như vậy, trong một thời gian khá dài.

5. Lúc bấy giờ, này các Tỷ-kheo, vị hữu tình đầu tiên sanh qua nghĩ rằng: "Ta là Phạm thiên, Ðại Phạm thiên, Toàn năng, Tối thắng, Biến nhãn, Thượng tôn, Thượng đế, Sáng tạo chủ, Hóa sanh chủ, Ðại tôn, Chúa tể mọi định mạng, đấng Tự tại, Tổ phụ các chúng sanh đã và sẽ sanh. Những loài hữu tình ấy do chính ta sanh ra. Tại sao vậy? Vì chính do ta khởi niệm: Mong sao các loài hữu tình khác cũng đến tại chỗ này - Chính do sở nguyện của ta mà những loài hữu tình ấy đến tại chỗ này". Các loài hữu tình đến sau cũng nghĩ như thế này: "Vị ấy là Phạm thiên, Ðại Phạm thiên, đấng Toàn năng, Tối thắng, Biến nhãn, Thượng tôn, Thượng đế, Sáng tạo chủ, Hóa sanh chủ, Ðại tôn, Chúa tể mọi định mạng, đấng Tự tại, Tổ phụ các chúng sanh đã và sẽ sanh. Chúng ta do vị Phạm thiên này hóa sanh. Vì sao vậy? Vì ta đã thấy vị này sanh trước ở đây rồi. Còn chúng ta thì sanh sau."

6. Này các Tỷ-kheo, vị hữu tình sanh ra đầu tiên ấy sống được lâu hơn, sắc tướng tốt đẹp hơn và được nhiều uy quyền hơn. Còn các loài hữu tình sanh sau thì sống ngắn hơn, sắc tướng ít tốt đẹp hơn và được ít quyền hơn. Này các Tỷ-kheo, sự tình này xảy ra. Một trong các loài hữu tình ấy, sau khi từ bỏ thân kia lại thác sanh đến cõi này. Khi đến cõi này, vị ấy xuất gia từ bỏ gia đình, sống không gia đình. Sau khi xuất gia từ bỏ gia đình, sống không gia đình, vị ấy, nhờ nhiệt tâm, nhờ tinh tấn, nhờ cần mẫn, nhờ không phóng dật, nhờ chánh ức niệm, nên tâm nhập định. Khi tâm nhập định, vị ấy nhớ tới đời sống quá khứ ấy, chớ không nhớ xa hơn đời sống ấy. Vị ấy nói rằng: "Vị kia là Phạm thiên, Ðại Phạm thiên, đấng Toàn năng, Tối thắng, Biến nhãn, Thượng tôn, Thượng đế, Sáng tạo chủ, Hóa sanh chủ, Ðại tôn, Chúa tể mọi định mạng, đấng Tự Tại, Tổ phụ các chúng sanh đã và sẽ sanh. Chúng ta do vị Phạm thiên ấy hóa sanh. Vị ấy là thường hằng, kiên cố, thường trú, không bị chuyển biến, thường trú như vậy mãi mãi. Còn chúng ta do vị Phạm thiên ấy hóa sanh đến tại chỗ này. Chúng ta là vô thường, không kiên cố, yểu thọ và chịu sự biến dịch".

Này các Tỷ-kheo, đó là trường hợp thứ nhất, y chỉ theo đó, căn cứ theo đó, một số Sa-môn, Bà-la-môn, chủ trương một phần Thường trú luận, một phần Vô thường luận, chấp bản ngã và thế giới là thường còn đối với một hạng hữu tình và vô thường đối với một hạng hữu tình khác.


http://community.vietfun.com/showthr...=215179&page=2


Muốn đọc được trang này, bạn phải bấm vào
View, Encoding, chọn Western European (windows)

......................


Bà La Môn Giáo (Brahmanism) coi Đại Phạm Thiên (Brahma) là Thượng Đế. Nhưng Phật Thích Ca bảo rằng Brahma chỉ là vị Thiên Chủ (Vua Trời) của một cõi Trời Sắc Giới (Form Realm) mà thôi, chứ chẳng phải là Thượng Đế gì. Phật bảo rằng Brahma HIỂU LẦM MÀ TỰ NGHĨ RẰNG MÌNH LÀ THƯỢNG ĐẾ!


Đúng vậy, Phật Thích Ca không khẳng định là không có ĐẤNG TẠO HOÁ, ở một kinh nào đó, Ngài cho một ví dụ về chuyện "Người bị trúng tên độc"

Originally Posted by B-E-T-R_U_E

BT trích lý giải của Phật giả ithích là với "kiến chấp" thì sẽ bị dính vào sai lầm chỉ nắm được 1 phần giá trị do mình chỉ quán tưởng được 1 góc của sự thật mà không nhìn "ra ngoài" được ở những sự thật khác. Quán tưởng chỉ 1 phần và nắm giữ chặt phần đó thì Phật giáo gọi là "chấp thủ" nên nó không thể gọi phần quán tưởng đó là đúng được. Người có trí tuệ toàn tri thì mới nhìn được "bên trong" và bên ngoài" cũng như các điều kiện xảy đến của hiện tượng thì mới hiểu biết và thuyết giảng được 1 cách đúng đắn chứ bất cứ cái gì mà giải quyết theo 1 trong các kiểu :

- đúng
- sai
- vừa đúng vừa sai
- không vừa đúng không vừa sai

thì đều bị lọt vào kiến chấp do đó mà bị coi là sai lầm. Sai lầm là do mình "thiếu sót" và "chấp" vào 1 hiện tượng này mà bỏ quên hiện tượng khác.

Originally Posted by B-E-T-R_U_E

1 thế giới nằm trong 1 vũ trụ nếu kết luận : thế giới đó đóng nên hữu hạn hoặc thế giới đó mở nên vô hạn hoặc vừa đóng vừa mở, không vừa đóng không vừa mở. 4 kiến chấp đó đều bị coi là sai. cho nên Bivo kết luận thế giới nằm trong vũ trụ đương nhiên thế giới đó phải hữu hạn là kết luận sai vì kiến chấp.

Vậy thì Bivo dính hoài với chữ đần đồn của mình rồi đó.

Originally Posted by B-E-T-R_U_E

Não của bivo bé quá nên cứ phải gán ép "không xác định" thành ra "không giới hạn"

Thí dụ Anh A nói với B " mượn 10 ngàn, khi nào đó sẽ trả lại". Thời gian trả lại không xác định, nhưng cũng không có nghĩa là vô hạn hay bị giới hạn vào 1 thời điểm cụ thể.

vũ trụ vô thủy vô chung là không biết cái gì và khi nào tạo ra vũ trụ và cái gì khi nào làm vũ trụ tan biến. Chúng ta không biết được "nguồn gốc" và "chung cuộc" của vũ trụ. Không xác định được thì không thể nói nó giới hạn hay vô hạn.

vô thủy vô chung : không có cái đầu tiên, không có cái cuối cùng của 1 sự vật chứ có nói là cái vật đó tồn tại 1 tỷ năm hay vĩnh viễn tồn tại đâu.

Originally Posted by GS001

Trong đoạn ngươi trích dẫn có chỗ nào PHẬT nói "vũ trụ không có khởi đầu là tà kiến" đâu hở tên u mê? PHẬT nói một đàng ngươi hiểu một nẻo vậy hả?

Originally Posted by bivo

Thầy trò cu Tí cu Lai đần độn y chang nhau, anh giải thích hoài cũng chỉ như đàn khảy tai trâu

Cố gắng lần nữa xem sao:

1. "Thế giới" cũng đồng nghĩa với "Vũ trụ", xưa nay cách dùng từ ngữ có đổi khác nhưng ý nghĩa thì vẫn như nhau. Hãy nhớ nằm lòng câu "y nghĩa bất y ngữ".

2. "Thế giới là vô biên và vô hạn" có nghĩa là "vũ trụ vô hạn về không gian và thời gian".

3. "vũ trụ không có khởi đầu" có nghĩa là: vũ trụ không có thời điểm bắt đầu, vô hạn về thời gian trước đây.

4. Vì quan điểm "vũ trụ vô hạn về không gian và thời gian" là bao hàm cả "vũ trụ không có khởi đầu". Do đó:
_ khi nói "vũ trụ vô hạn về không gian và thời gian" là tà kiến
=> "vũ trụ vô hạn về thời gian" cũng là tà kiến.
=> "vũ trụ không có khởi đầu" cũng là tà kiến.


Giải thích vậy đã rõ ràng chưa?
Hy vọng đây là lần cuối, cu ráng sử dụng tí chất xám sót lại trong đầu đi nhá

Originally Posted by bivo

Cu định múa rìu qua mắt thợ đấy à?

Vậy cho anh hỏi: Phật nói "vạn vật vô thường" là đúng hay không?





1 thế giới nằm trong 1 vũ trụ thì hữu hạn là đúng rồi, sai chỗ nào hả cu Lai?




À té ra cái "vũ trụ không khởi đầu" được cu Lai hiểu là "hổng biết cái gì và khi nào tạo ra vũ trụ"

=> Cu Lai của anh theo trường phái "bất khả tri"

Như vậy thì vì sao cu lại phản đối quan điểm "vũ trụ do GOD tạo", đồng ý với quan điểm "vũ trụ không do GOD tạo"? Có thấy vậy là sai chưa?

Originally Posted by GS001

Vì trên nguyên tắc tổng quát mà PHẬT đã tuyên bố: "CÁC PHÁP DO DUYÊN SANH", thì bất cứ PHÁP nào (kể cả một chúng sanh) đều do các pháp khác đã có trước sanh ra. Không có chúng sanh nào có thể TỰ HỮU để tự xưng mình là THƯỢNG ĐẾ.

Rồi từ ĐỊNH ĐỀ đó, tất cả các bậc có TRÍ TUỆ như các ngài XÁ LỢI PHẬT, MỤC KIỀN LIÊN, hay cả GS001 đây, đều có thể suy ra: "KHÔNG CÓ PHÁP NÀO CÓ THỂ TỰ HỮU" do đó "VŨ TRỤ KHÔNG CÓ KHỞI ĐẦU". Và do đó "VŨ TRỤ KHÔNG CÓ THƯỢNG ĐẾ"

Originally Posted by B-E-T-R_U_E

1) Thế giới không đồng nghĩa với vũ trụ trong quan điểm Phật Giáo - Bivo chỉ là cố gắn ép 1 thế giới vào thành vũ trụ để mưu đồ bóp méo mà thôi. Vì trong Phật giáo dùng cụm từ "hằng hà sa số thế giới" thì không thể dịch thành "hằng hà sa số vũ trụ" . Ai cũng hiểu thế giới trong Phật giáo chỉ là 1 phần nào đó chứ không bao giờ là 1 vũ trụ cả. Bivo chơi gian chổ này.

2) Thế giới là 1 tập hợp của những vật có cùng tính chất ngoài thế giới đó ra còn có những thế giới có vật chất khác tính chất của thế giới kia. Trong Phật giáo cũng hay mô tả những thế giới khác nhau chứ không có vụ thế giới là vũ trụ đâu - chơi gian lận ý nghĩa quá.

3) Vũ trụ không có khởi đầu mang ý nghĩa là không có vật gì được xác định là đầu tiên cả chứ không hề nói là vũ trụ bao lớn ( lượng )hay nói vũ trụ tồn tại bao lâu ( hạn). Vô thủy vô chung, không khởi đầu của Phật Giáo là nói về tình trạng "Vật này có, vật kia có, vật này mất vật kia mất" chứ không bao giờ khẳng định về giới hạn hay không giới hạn của vật bao giờ. Cái nghĩa mà Bivo suy ra là do đầu óc của Bivo gán ép , hiểu sai và cố tiình bóp méo ý nghĩa Phật giáo

4) Vũ trụ là vô thủy vô chung không nói về lượng hay hạn không bàn về thời gian hay không gian của vũ trụ mà chỉ nói về tình trạng "khởi nguồn" và tìn htra5ng "chung cuộc" không xác định được chứ không bao giờ nói là "vũ trụ tồn tại mãi với thời gian hay nói là vũ trụ không giới hạn về không gian" suy luận gán ép méo mó của Bivo là TÀ KIẾN.

Originally Posted by bivo

1. "Thế giới" cũng đồng nghĩa với "Vũ trụ", xưa nay cách dùng từ ngữ có đổi khác nhưng ý nghĩa thì vẫn như nhau. Hãy nhớ nằm lòng câu "y nghĩa bất y ngữ".